man_of_motley: (Default)
[personal profile] man_of_motley
Вполне ожидаемо, недавняя трагедия в Коннектикуте была незамедлительно использована нашими левыми "друзьями" для очередной порции заливистого лая в стиле "доколе" и "руки NRA по локоть в крови". Сама идея подумать - а нет ли какой-то связи между тем, что школы являются gun-free зонами - им в голову не приходит, или в лучшем случае проходит по разряду "демагогия".

Демагогия же (скоро это слово таки станет положительным) заключается в том, что с 1966 года, после первого mass school shooting, и до 1994-го произошло еще 29 mass shootings, общее количество жертв составило 67. В среднем 2.4 в год. В 1994 году, демократами был продавлен gun free school zone act, это такой закон по которому учитель, защищающий в подобной ситуации своих учеников - совершает уголовное преступление, караемое 5 года тюрьмы за каждый случай. С этого момента произошло еще 87 случаев и еще 192 ребенка пострадали. 11.3 в год. В четыре раза больше практически. При этом убийств за пределами таких областей свободной охоты любого идиота на наших детей сократилось на 15% за те же годы.

Вот так-то, дорогие товарищи. Это высший пилотаж - убивать нас же, для нашего же блага.

update: Мне справедливо напомнили о любимом аргументе левых - вся проблема что оружие вокруг gun free зон есть и оно в руках и идиотов.

Если хоть кому-то удалось от левых получить вменяемые ответы на вопросы ниже - дайте мне знать, действительно интересно.

Вопросы:

Почему несмотря "на переполнение вооруженными идиотами" уровень насильственных преступлений вне gun free zone ниже чем он был 20 лет назад?

Почему уровень насильственных преступлений в 2-3 раза ниже чем в других цивилизованных странах типа европейских?

Люди, которые повесили табличку gun free zone на школу и не предприняли никаких мер к тому, что бы оружия там не оказалось - просто идиоты или сделали это сознательно, что бы, когда ожидаемо психи пойдут стрелять туда, где это безопасно - получить политический капитал на крови детей?

Зачем продолжать создавать gun-free зоны, если ситуация в них хуже чем без них?

Что конкретно из пары "оружие" и "идиот" предлагается убрать?

Как быть с тем, что идиот опасен за рулем, с ножом, за газовой плитой и еще в миллионе случаев? Запрещать всё, но только не право идиота быть идиотом в ущерб окружающим?

Почему именно оружие, хотя оно не входит даже в десятку причин смертности в США, вызывает такой ажиотаж?

Почему за одного идиота который надо наказать половину домохозяйств в США, в то время как пьяный водитель сбив кого-нибудь, максимум будет обвинен в volunatry manslaugther, а более вероятно в involunatry manslauther. А если не сбил - всего лишь пару лет запрета садиться за руль? Пьяные идиоты за рулем убивают во много раз больше чем оружие. Почему это не вызывает такого накала страстей?

Последствия gun free school zone act

Date: 2012-12-15 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] marina_herriott сослался на вашу запись в записи «Последствия gun free school zone act (http://marina-herriott.livejournal.com/246514.html)» в контексте: [...] Originally posted by at post [...]

Date: 2012-12-15 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Всё прaвильнo, чтo уж тут дoбaвить.

Date: 2012-12-15 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Левые - халявшики до глубины сознания - не в их образе мышления приобщиться самим к культуре владения оружием для собственной безопасности, а ради защиты своего бездействия требуют запретить другим себя защищать.
Edited Date: 2012-12-15 11:54 pm (UTC)

Date: 2012-12-15 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Страшно даже не это - ожидание халявы это естественное состояние большинства стада. Страшнее выглядит то, что в параллельных дискуссиях они умудряются одновременно требовать обеспечения безопасности себя и сокращения расходов на эту самую безопасность. Такое ощущение что каждая отдельная мысль у них живет сама по себе, безо всякой взаимосвязи с остальными мыслями.
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Да, логика отсутствует. Иначе бы, после разгрома в Мичигане палатки оппозиции с людьми внутри, логично было бы им предложить запрет профсоюзов.

Date: 2012-12-15 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Как сегодня уже напомнили в другом жж, самый большой по числу жертв школьный теракт в США как-то обошелся без "стрр-рашного КС". Да и в других странах с доступом к КС похуже, а психов это почему-то не останавливает

Date: 2012-12-16 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Проблема не в gun free зонах, проблема в том, что эти зоны находятся в стране, переполенной вооруженными идиотами.

Date: 2012-12-16 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
В России - Беслан, развивая вашу мысль, из-за недостатка вооруженных идиотов.

Date: 2012-12-16 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Как-то вы ее странно развили, мысль. Беслан - это эпизод (aftershock) затяжной гражданской войны.
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
/Беслан - это эпизод (aftershock) затяжной гражданской войны/
То есть действие идиота - это мирное событие!?

/затяжной гражданской войны/
Потому она и затяжная, что у народа отнято право носит оружие.

гражданской войны

Date: 2012-12-16 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Кстати, где бы узнать о той войне. Дата начала?
Жила в России до 2006 года, об объявлении войны не слышала. О террактах слышала. И все с массовым убийством террористов вместе с их жертвами.
Edited Date: 2012-12-16 12:54 am (UTC)

Date: 2012-12-16 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Не верю, (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) что не слышали. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)

Date: 2012-12-16 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
"Официально называлась контртеррористической операцией"
"С 0 часов 16 апреля 2009 года режим КТО отменён"

Это считать за официальное объявление конца войны? И есть гарантия неповторения подобных беслану террактов?

Обалдеть! Оказывается я выехала из воюющей России. Кто бы мог подумать! И главное, по завершении её лишь узнаёшь!
Даже периоды первой и второй чеченской в 90-ё войной официально не называли. Посылали наших в командировку.
А уж как Беслан в 2004-м стал военным действием? Власти главное найти способ списать свою безответственность.
Edited Date: 2012-12-16 01:13 am (UTC)

Date: 2012-12-16 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Приятно сообщать людям новую для них информацию.
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
В свете новых знаний, напрашивается: как же было допустимо в условиях войны не иметь охрану в прифронтовой школе?
Вот уж идиотизм-то! Государственного масштаба!
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
То есть логично школы в зоне КТО не охранять. Во, как!
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Мне кажется ваш собеседник сказал как раз обратное.
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Прошу прощения, меня вовремя поправили.
Оказывается, когда уже не ждёшь взаимопонимания, но оно приходит, а ты уже слеп.
Спасибо, что разум вас не покинул.

Date: 2012-12-16 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Есть ряд вопросов, на которые сторонники этой идеи не могут внятно ответить:

1) Почему несмотря "на переполнение вооруженными идиотами" уровень насильственных преступлений вне gun free zone ниже чем он был 20 лет назад? Почему уровень насильственных преступлений в 2-3 раза ниже чем в других цивилизованных странах типа европейских?

2) Люди, которые повесили табличку gun free zone на школу и не предприняли никаких мер к тому, что бы оружия там не оказалось - просто идиоты или сделали это сознательно, что бы, когда ожидаемо психи пойдут стрелять туда, где это безопасно - получить политический капитал на крови детей?

3) Зачем создавать gun-free зоны, если ситуация в них хуже чем без них?

4) Что конкретно из пары "оружие" и "идиот" предлагается убрать? Как быть с тем, что идиот опасен за рулем, с ножом, за газовой плитой и еще в миллионе случаев? Запрещать всё, но только не право идиота быть идиотом в ущерб окружающим?

5) Почему именно оружие, хотя оно не входит даже в десятку причин смертности в США, вызывает такой ажиотаж? Почему за одного идиота который надо наказать половину домохозяйств в США, в то время как пьяный водитель сбив кого-нибудь, максимум будет обвинен в volunatry manslaugther, а более вероятно в involunatry manslauther. А если не сбил - всего лишь пару лет запрета садиться за руль? Пьяные идиоты за рулем убивают во много раз больше чем оружие. Почему это не вызывает такого накала страстей?

Date: 2012-12-16 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
1) и 3) Так ли это? И то и другое для меня новость, которую я не готов принять без убедительных доказательств. Особенно в том, что касается уровня насильственных преступлений - вся статистика, какая мне когда либо попадалась, говорит об обратном.

Остальные пункты правомерны.

2) Охрана в щколах, боюсь, действительно нужна. Мое мнение, впрочем, отличается от вашего. Не потому охрана нужна, что школа gun free, а потому, что все вокруг gun infested. Вернее так: не в отсутствии оружия дело, а в отсутствии оружия на фоне его распространенности и легкодоступности в окружающей среде.

4) Идиотов не убрать. Все вышеперечисленное, однако, обладает определенными функциями, а их способность вызывать повреждения/разрушения/смерть - свойство побочное. У оружия же это единственная функция. Отсюда и особое отношение.

5) Ох не говорите, по больному попали (http://irrelative.livejournal.com/126001.html). Я не знаю, почему не вызывает. И я не знаю, почему такие легкие наказания.


Edited Date: 2012-12-16 06:14 am (UTC)

Date: 2012-12-16 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
1 и 3:

Насильственные преступления относительно "цивилизованных" стран писал как раз недавно:

US: 11M per 311M населения 1:30
UK: 6M per 62M населения 1:10
DE: 6M per 81M населения 1:13
FR: 3.7M per 65M населения 1:17

Источник: The Eighth United Nations Survey on Crime Trends and the Operations of Criminal Justice Systems (2002) (United Nations Office on Drugs and Crime, Centre for International Crime Prevention).

Однако в развитой UK уровень насилия к населению на 1:10, когда в США - 1:30.

При этом с за последнее десятилетие в UK насильственные преступления выросли еще почти в двое:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1223193/Culture-violence-Gun-crime-goes-89-decade.html#ixzz2F8W5R6j3

Подчеркиваю, я сравниваю не убийства, а все насильственные преступления.

Насильственные преступления и динамика в США:

http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm

источник у них http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/ucr

Смотрите опять-таки на единицу и учитывайте что показатель падает не смотря на существенный рост криминогенных мигрантов.

По school shootings - вот тут полный список:
http://en.wikipedia.org/wiki/School_shootings_in_the_United_States

Обратите внимание что до 93 года общий уровень crimes коррелировал со стрельбой в школе, а основной причиной было оружие принесенное самими детьми. Потом уровень начал снижаться - в школах появились mass shooting психами.

Кстати - это скорее говорит о том, что законодатели все-таки мудаки, а не сделали это специально - борясь с одним открыли дорогу другому. В инжиниринге не зря всегда подчеркивают - создаваемая система должна делать что от неё требуется и не должна делать того, что от неё не требуется. К сожалению, законы принимаются от фонаря.

Date: 2012-12-17 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Посмотрел первоисточник: http://www.unodc.org/pdf/crime/eighthsurvey/8sc.pdf

Все-таки, цифры, которые вы приводите - это общее число преступлений (Grand total of recorded crimes).

Для intentional homicide цифры несколько другие.

USA (2002): 16,204 total, 5.62 per 100,000
UK (2002): 1201 total, 2.03 per 100,000
Italy: 644, 1.12
Germany: 914, 1.11

Т.е. США обгоняет Соединенное Королевство в 2.76 раза, а Германию и Италию - более чем в 5 раз.

Major assaults (для США нет данных по total assaults):

USA: 894,348 total, 310.14 per 100,000
UK: 25,884 total, 43.70 per 100,000
Italy (total assaults): 28,699 total, 49.75 per 100,000
Germany (total assaults): 126,932 total, 153.87 per 100,000

Тут не понятно как меряли, то-есть что считается assault, а что major assault. США тем не менее, все равно лидируют.

Rape:

USA: 95,136 total, 32.99 per 100,000
UK: 13,395 total, 22.62 per 100,000
Italy: 2,543 total, 4.41 per 100,000
Germany: 8,615 total, 10.44 per 100,000

Тут тоже сложно сравнивать. Подозреваю, что определение rape в США и в Италии сильно рознятся. Однако, вряд ли они сильно рознятся в США и в Соединенном Королевстве.

Европейцы лидируют в категориях theft and burglary, а в категории robbery имеем примерный паритет (UK хуже, чем США, Германия - лучше).
Это может быть связано с разницей в учете, с разницей в образе жизни (бОльшей степенью урбанизации в Европе), а может и с anti-gun laws. В любом случае, я лично предпочттаю быть много раз обворованным, чем один раз убитым, и я думаю, что большинство со мной согласится.

Вся остальная статистика, что вы приводите, наверняка соответствует действительности, но выводы из нее можно делать диаметрально противоположные. Я полагаю, что оба вывода, оба подхода будут верными in a short run. Тем не менее, при всей моей любви к оружию, я склонен считать, что in a long run всеобщее разоружение скажется позитивнее, чем вооружение. Хотя бы потому, что население растет, плотность населения растет и высокая концентрация оружия просто напросто означает его большую доступность для тех, кому лучше бы не иметь доступа. Мишеней, опять же, больше. В общем, мое мнение: то, что было хорошо для небольших поселений и сельской местности среди медведей и индейцев, совершенно не годится для города, да и для современной сельской местности за вычетом индейцев и медведей - тоже не очень годится.

Date: 2012-12-17 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Все-таки, цифры, которые вы приводите - это общее число преступлений (Grand total of recorded crimes).
По цифрам - спасибо за ссылку. Я бы подошел, правда, к этим цифрам немного по другому - что бы не парится с определениями - я бы просто убрал из общей статистики точно не насильственные преступления - thief, drug offense и всякие прочие растраты и подкупы должностных лиц.

Кражу со взломом - bulgary - оно же в США силовое проникновение в жилище - оставил - спорный, конечно, пункт, но тем не менее - применение силы. Впрочем, на картинку он не повлияет.

И если мы оставляем всё, кроме точно ненасильственных преступлений - в UK остается 1,8M crime в то время как в США - всего 700K.

В три раза меньше, не смотря на в в пять раз большее население.

Скользая материя, однако. Действительно сильно подвержена интерпретации. :-)

В любом случае, я лично предпочитаю быть много раз обворованным, чем один раз убитым, и я думаю, что большинство со мной согласится.
Есть один момент - такое утверждение справедливо до тех пор, пока не:

a) сокращение расходов на LEO в принципе не скажется и на динамике убийств (а в ситуации когда "правящая партия" не собирается ничего делать с тем, что расходы неизбежно будут падать - это случится).

б) пока не начнуть воровать столько, что это создаст угрозу выживанию. Если сто раз украдут по пачку сигарет из машины - это и в правду фиг с ним. А если три раза за год полностью вынесут дом - успокаивать себя "не убили, и слава богу" будет уже сложнее.

Я полагаю, что оба вывода, оба подхода будут верными in a short run. Тем не менее, при всей моей любви к оружию, я склонен считать, что in a long run всеобщее разоружение скажется позитивнее, чем вооружение.
Разоружение может сказаться позитивнее только в комплексе со множеством других мер, причем разоружение тут не самая главная мера, больше это касается воспитания, профилактики.

Тут есть целый набор факторов, который, с моей точки зрения, весьма оправдывает ожидание большего насилия в ближайшем будущем. В том числе в так называемых 'цивилизованных странах'.

Первое и основное - экономическая ситуация. Золотой миллиард уверенно катится в жопу, придавленный довольно серьезными социальными обязательствами (которые, в свою очередь - одна из основных причин относительно низкого уровня насилия). Причем никаких разумных мер для выхода из этой ситуации не предлагается, ни правыми, ни левыми. И что будет когда или деньги внезапно кончатся, или правительство начнет уничтожать свои обязательства гипер-инфляцией - представить легко, достаточно вспомнить СССР и как быстро наступила жопа в начале 90-х. В США может случится тоже самое (и, увы, скорее всего случится).

Второе - выросло поколение, которое не знало классического воспитания, направленного над починение. Их растили по новомодным "каждый уникален" и прочим "no child left behind". В песочницы образовательной системы может это и работало - но в реальной жизни им предстоит столкнуться с реальность и внезапно узнать - что ни хрена они не уникальны и вообще окружащие смотрят на них как на говно.

Беда тут в том, что, в отличии от распада СССР - бежать можно будет только на другую планету - жопа в США неизбежно ударит по всему миру.

Это такие глобальные размышления.

эээ пришлось резать, ограничение на коммент...

Date: 2012-12-18 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
У вас там с рассчетами что-то не то: по одним только burglaries в Штатах показатель выше 2 М.

В остальном - в целом согласен, хотя мне кажется, что у вас слишком пессимистичное видение будущего.

Date: 2012-12-17 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
... continued ...

А локальные - все-таки в первую очередь сводятся к тому, как реально обеспечить безопасность в ближайшее время. Как выразился Обама - "мы не можем себе это позволить". И в правду не можем - что бы псих мог позволять себе угрожать нам и нашим детям.

Тут как бы никакой assault weapon ban ничем не поможет. Псих в данном конректном случае имел кучу времени менять магазины, и такая мелоч как 10-rounds magazines ничем ему бы не помешала. Как, впрочем, и запрет на косметические pistol grip или flash hider.

Мера, которая могла бы частично помочь (жертв было бы меньше) - это запрет и конфискация реально находящегося на руках:

- любых полуавтоматических пистолетов. короче всего кроме derringer и револьверов.
- любых полуавтоматических и pump-action shotguns. короче всего, кроме классических переломок.
- любых полуавтоматических или level-action винтовок. короче всего, кроме bolt-action rifles.

т.е. фактически любого оружия позволяющего эффективно противостоять современному преступнику.

Нереальная мера. Даже если её завтра принять - применить её можно только тотальными обысками во всех домах во всех соединенных штатах.

Реально может помочь:

- охрана в школах - немедленный эффект. важно - задача охраны школы не остановить психа - всего лишь задержать/отвлечь на себя его на те 10-15 минут, необходимых для прибытия полиции.

- эффективная психиатрия, вплоть до принудительной. потребует времени и расходов для реализации, потребует заткнуть левых с их обычным воем о правах ущербных, но решит проблему с психами. если ставить выбор кого наказывать - обычных граждан в угоду психам, или психов в угоду гражданам - я на стороне граждан.

- обучение владению оружия, разумная лицензионная политика - тоже долговременный эффект.

Date: 2012-12-18 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
- охрана в школах - да. К сожалению, давно пора. Вчера в школу, куда моя старшая ходит, позвонили со словами "You are next". Скорей всего идиотская шутка, конечно. Директор с серьезным видом рассказывал как они отреагировали на звонок немедленным запиранием всех дверей. Но толку-то. Школа даже не огорожена толком, там даже охрану, если что, непонятно куда ставить. А игровую площадку киндергартена можно просто напросто с улицы расстрелять, черех дырявый забор.

- психиатрия - нужно, но нереально. Не из-за левых с правами ущербных (в конце концов, это правые в свое время по всей стране психушки позакрывали), а из-за отсутствия адекватной диагностики. Тем более, что "стрелки" - не из однозначных "психов", те-то как раз мирные обычно.

- обучение владению оружия, разумная лицензионная политика - совершенно верно.

Date: 2012-12-16 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Вернее так: не в отсутствии оружия дело, а в отсутствии оружия на фоне его распространенности и легкодоступности в окружающей среде.

У оружия же это единственная функция

Доступность оружия и его функция причинять значительные повреждения и смерти - как раз то, что используют обычные люди для защиты себя от причинения значительных повреждений и смерти себе. Пока не изобретут чего-то столь же эффективного - всегда, убирая оружие, вам придется мирится с ростом насильственных преступлений.

Опять-таки - вопрос ставится не правильно (или люди идиоты, что тоже возможно). Лично моя задача как отца троих детей не обеспечить что бы они не столкнулись с оружием - а оградить их от всех возможных опасностей. И оружие в руках у психа опять-таки даже не находится в первой десятке. И если цель людей обеспечить безопасность детей - то вот ей и надо заниматься, а не тешить свои комплексы и страхи.

А так - этот аргумент работает для того что бы сделать общую ситуацию вокруг моих детей более опасной, ради того, что бы бороться с исключительными случаями.

Плюс - чисто инженерный вопрос опять-таки как конкретно они собираются снизить количество и доступность оружия? Массовыми конфискациями, причем с обыском каждого дома с стране (какой дурак сам понесет оружие отдавать или хотя бы отдает его если к нему придут)?

По последствиям это решение конфискации будет:

1) Нарушением как минимум двух фундаментальных прав, прописанных в конституции в угоду временной истерики людей не очень одаренных. И тут главное начать - другие фундаментальные права проследуют в том же направлении.

2) Потребует значительных затрат, что, при одновременной истерике тех же левых по поводу того, что сокращать надо бюджет на силовиков (который четверть бюджета и в полтора раза меньше чем приходится занимать на то, что бы заткнуть дыру в бюджете), вместо того, что бы сокращать бюджет на иждивенцев (61% бюджета) - приведет к тому, что все значительная часть силовиков будет заниматься этой бессмысленной работой, вместо своих прямых обязанностей. Угадайте как это скажется на безопасности и страны вообще и школ в частности.

Полумеры типа assault weapon ban вообще ничего не дадут - все меры перечисленные там являются чисто косметическими - делая оружие менее страшно выглядящим, но не менее смертоносным. Ну запретят магазины больше 10 патронов. Ну сменится мой основной пистолет с калибра 9mm на .45ACP, а винтовка с 5.56 на .308WIN - результат будет только один - там где раньше человека можно было остановить просто ранив, теперь я буду убивать наверняка. Заодно и убийцы будут получать более убойное оружие в свои руки.

Все эти игрища с "ой, оружие это плохо" - это всё равно что попытки кричать "ой, преступники это плохо" и писать таблички запрещающие преступления. А разумных предложений с того берега пока, к сожалению, не слышно.

Date: 2012-12-17 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Об опасности и ее уменьшении/увеличении я написал выше. Добавлю, что нелегальное оружие, используемое преступниками, не подбрасывается инопланетяеами, а берется из того же, пула, что и легальное.

О конфискации:

1) Я не уверен, что речь идет именно о фундаментальных правах. Кстати, полагаю, что первое право прописано во 2-й поправке, а какое второе? Конституция тоже не Святое Писание, если есть причины для ее изменения, то имеет смысл эти изменения вносить.

2) Не вижу никакой истерики по поводу сокращения бюджета силовиков. Оборонный бюджет сокрашать, возможно, надо. А силовики на местах и так из бюджетов штатов и местных бюджетов финансируются.

Полумеры ничего не дадут - согласен. Нужны более серьезные меры.

Date: 2012-12-17 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Право владения оружия (2я поправка к конституции) и право собственности.

Тут же главное начать. Следующим шагом, к примеру, может быть "уполтнение" - а то ишь, понимаешь, живут в огромных домах.

Равно как и с остальными правами. Если ношение оружия с чьей-то точки зрения не соотвествует реалиям XXI века - то почему бы следующей не сделать свободу вероисповедания, ведь в XXI веке современно быть атеистом и слепо верить тому, что говорят ученые, а не попы. :-) Тут такой простор для действий открывается, о-го-го.

Истерика по поводу финансирования есть, и на государственном уровне - демократы прямо говорят что они жопу порвут, но не дадут сокращать социальное обеспечение, и в местных дискуссиях. Ну а если денег нет - откуда их еще взять. Да и как на местом уровне решать проблему разоружения нации в целом? Полиция не справится - только армия.

Я еще раз подчеркиваю - запретить оружие - это значит проводить тотальные и одновременные обыски на предмет оружия в каждом доме.

Просто написать - ой, сдайте-ка оружие - так же бесполезно как вешать табличку "gun free zone" - попрячут.

Date: 2012-12-16 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Я не знаю, почему не вызывает.
Потому что тем, кто принимает законы - и пьяный водитель, и повышение уровня насилия - не очень-то грозит.

А еще они, в отличие от большинства gun control активистов, не забывают о еще одной функции оружия - пока много оружия в стране - в ней очень тяжело ввести диктатуру. ;-)

Date: 2012-12-17 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Ну, сейчас по-моему среди законодательных отморозков правых куда больше, чем левых. Да и нет в Штатах настоящих левых, которые представляли бы из себя какую-то заметную силу.

Или наоборот очень легко: главное своих мобилизовать под флагом борьбы за права и свободы (свои и особенно чужие) - don't tread on me и прочая демагогия работает как часы. Организованных потом и разоружать легче будет.

Date: 2012-12-17 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Смотря что считать отморозками. :-) По мне так любой, кто закладывает в бюджет неподъемные траты - отморозок полный. И все эти fair share - вот уж где демагогия так демагогия. :-) Говорю как тот самый, который "не платит свою fair share", всего-то половина дохода в налог улетает. :-)

Date: 2012-12-16 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Или, например, http://man-of-motley.livejournal.com/119500.html

Date: 2012-12-16 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] b-george.livejournal.com
this violence took place in a state with the most restrictive gun laws in the nation.
had the citizens of connecticut had the right to concealed carry this mass murder would most likely not have happened.

Date: 2012-12-16 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Колорадо - опечатка, или еще что успели сегодня после обеда?

Date: 2012-12-16 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
"Who cares about fucking Dakotas" (c) Monica from Friends...
Опечатка, конечно. Спасибо, исправил.

Date: 2012-12-16 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] petro-witch.livejournal.com
Коннектикут...

А на вопрос "почему именно оружие" тут видел хороший ответ на одном форуме. По той же причине почему люди боятся летать самолетами и не боятся ездить на автомобиле, хотя по статистике от авиакатастроф гибнет на порядок меньше людей - психологический эффект от единичного события "в телевизоре" сильнее.

Date: 2012-12-16 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Вот, кстати, загадка, да. Газа, автомобилей и электричесвта люди почему-то боятся меньше, чем огнестрельного оружия. Странно это, да.

Date: 2015-11-05 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
емано переемано и о чем мы спорим?

Profile

man_of_motley: (Default)
man_of_motley

February 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
202122 23 242526
2728     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 08:38 am
Powered by Dreamwidth Studios