(no subject)

[man_of_motley]

По ходу в деле Флойда результат будет вполне предсказуемым, ни одна сторона не смогла сделать невозможного. Обвинение не смогла натянуть murder (умышленное убийство), защита не смогла отбиться от manslaughter (неумышленное убийство).

Собственно про это можно было сразу сказать, и все дальнейшие факты и информация только подтверждали этот расклад.

Кто не понимает почему manslaughter и почему собственное начальство его слило, рекомендую почитать правила применения neck restrain в MPD (https://sites.law.duke.edu/csj-blog/2020/05/31/use-of-force-policy-in-minneapolis/), посмотреть видео, и попробовать найти в какой момент и каким образом офицер Шовин следовал части инструкции под названием De-escalation. Кому лень - подскажу. Нигде.

Т.е. нарушил инструкцию, применил силы больше чем объективно требовалось, удержание сделало значительный вклад в наступление смерти (буквально - без него не было бы смерти), применение силы не было законным (см. нарушения policy). По-моему, очень четкое и точное попадение под определение убийства по неосторожности.

Да, правая "стая товарищей" проявляет типичное для себя поведение "дружно размазываем сопли, но ничего делать не будем". Хотя уж ситуация в чистом виде трусы одевай или крестик снимай. Или мы "за верховенство закона" - так вот он закон, че ноем-то. Или Шовин "сукин сын - но наш сукин сын" - тогда оторвали жопу и что-нибудь сделали. А так вообще полное убожество. Представители высшей черной расы лет через 10 начнут их в жопы трахать в их собственных домах, и поделом, нельзя быть такими слюнтяями.

Comments

[alexandergarbuz.livejournal.com]

Сегодня кто то обстрелял национальную гвардию в городе. На следующей неделе будет жарко.

[man-of-motley.livejournal.com]

еще не видел, но жесткач однако. это они зря наверное так эскалируют, армия как раз последнее не одурманеное место, может и ебануть.

[alexandergarbuz.livejournal.com]

На РТ была статья на эту тему. Буквально пару дней назад. Там в статье и на оригинал ссылка тоже есть.

https://www.rt.com/usa/521344-armed-anti-police-insurgency-warning/

[alexandergarbuz.livejournal.com]

вот ссылка на оригинал

https://theconversation.com/the-united-states-is-at-risk-of-an-armed-anti-police-insurgency-159003

[po6om.livejournal.com]

В Миннеаполисе?
Кстати, мне один человек рекомендовал у вас спросить, почему в Штатах Миннесота считается 2,7банутым штатом. Мне искренне интересно - почему?

[laoxia.livejournal.com]

А какая разница murder или manslaughter? Погромам то все равно быть

[man-of-motley.livejournal.com]

Весьма вероятно, но это как бы вещи не то что бы совсем перпендикулярные друг другу, но слабопересекающиеся.

В США идет систематизированное подавление белых, вопрос перейдет ли оно в плоскость физического уничтожения спорный, но подавление точно будет. Если жопы не оторвут чтобы подавить этот булшит — тут будет еще один ЮАР. Жестокость полиции просто удобный повод для накаливания расовых противоречий, не было бы его — было бы что-то другое.

[laoxia.livejournal.com]

Судя по результату суда следует ожидать юар?

[man-of-motley.livejournal.com]

Если ширнармассы проглотят - то да.

[laoxia.livejournal.com]

Судя по новостям и народному гулянию — уже проглотили, и вроде всех все устраивает.

[man-of-motley.livejournal.com]

ну тогда они заслужат все что с ними случиться, не?

[laoxia.livejournal.com]

А ну вообще-то нашел не вполне хвалебную новость про блм. Гуглить "NSW Education Minister orders review after students at Lindfield Learning Village wrote BLM posters" если интересуешься.

[man-of-motley.livejournal.com]

Спасибо, есть еще мужики в этом мире, радует. Только я так понял статью - это осси, далековато от Америки.

[whocares1970.livejournal.com]

Думаю, что через десять лет их самих отымеют. Уж не знаю, китайцы, мусульмане, ещё кто.

[whocares1970.livejournal.com]

Ну или придет реальный Гитлер, построит их всех.

[man-of-motley.livejournal.com]

А вот в это верится мало. В смысле оне мож и хочут, но опереться реально им не на кого. И со стороны левых, и со стороны правых — белые сплошное слюнтяйство. А у мусульман или черных — свои идеологии расового превосходства найдутся, равно как и свои способы справляться с избытками человеческой массы с ненужной генетикой и взглядами. Так что в Гитлера не верю. Измельчал народец.

[po6om.livejournal.com]

А как же ребята из Дикси-ленд?

[man-of-motley.livejournal.com]

Че-то изрядно разочаровали после того проебали выборы. Я такого количество соплей от русской либерды не видел. Все виноваты маленьких обидели. Идея что поискать того что во всем виноват надо в зеркале и оторвать жопу от дивана проактивно отрицается. :-/

[yareactor.livejournal.com]

Да есть ещё люди там, не потерявшие честь и гордость.
https://youtu.be/BqXWhG6IZ50

[yareactor.livejournal.com]

тот самый парень, который пришел в парк в военной форме и с флагом конфедерации на плече. Аллен получил сотни, если не тысячи, пожеланий поскорее сдохнуть и был вынужден удалить свою страницу на Facebook, электронную почту и другие социальные аккаунты — так много проклятий сыпалось из бездны под названием Интернет. Его исключили из Христианской школы при колледже Пенсакола — теперь Аллен не сможет исполнить свою заветную мечту о высшем образовании, ради получения которого он трудился полный рабочий день и откладывал деньги на обучение.

[man-of-motley.livejournal.com]

Ну тут факты легко проверяются. И страница его на месте, и колледж в 2019 он закончил. :-)

К сожалению, с тех пор многое изменилось, конечно, и было бы все также сейчас - я не уверен. Хотя с другой стороны Риттенхауза таки какое-то количество так и не очкует поддерживать.

[man-of-motley.livejournal.com]

Ну или так... но нашим правым “товарищам” от того что черные братки тоже пострадают легче не будет.

Три вопроса по делу...

[oswald-lh.livejournal.com]

Сорри, лень искать, может навскидку знаешь:
1. Публике слили полное видео с регистраторов? Не один дальний общий план, а все три ракурса со звуком на полную длину?
2. Причиной смерти назвали асфиксию? Если нет, то как доказали, что без удержания не было бы смерти?
3. В процессе всплывало, что убийца и убитый подрабатывали в одном клубе и были знакомы?

Заранее благодарю.

Re: Три вопроса по делу...

[man-of-motley.livejournal.com]

1. Как минимум два я видел.

2. Официально причина cardiopulmonary arrest complicating law enforcement subdual, restraint and neck compression - т.е. остановка дыхания и сердца осложнившие бла-бла-бла действия полицейского. Если бы была асфиксия - IMHO разговор всяко бы шел о murder. Потому что убедить присяжных что "задушил совершенно случайно" было бы ну совсем сложно.

По поводу доказательств - там на мнениях экспертов всё, в той же аутопсии до фига значительных проблем с сердечно-сосудистой, а длительное neck restrain в этой ситуации - таки мало какой врач скажет что показан. На борьбу и впрочий мордобой не зря ж таких не брали. :-)

3. Не все материалы с суда публичны, так что просто не знаю. Но так что бы до меня дошло - эта информация даже по форумам не озвучивалась.

10-4

[oswald-lh.livejournal.com]

Благодарю за информацию. В сухом остатке - доказательств больше не стало, и офицера Шовина осудили в первую очередь " из соображений революционного правосознания". Это печально при любой точки зрения - когда осуждают потому, что нельзя не осудить.

Разделение на правых и левых я считаю ложным дискурсом, отвлечением внимания общества на негодный объект. Посему, любые разделения по признаку "ты за большевиков или за коммунистов" оно изначально мнимое. Все тут в одной лодке, поскольку когда польется кровь, будет не важно, за кого Ты голосовал в далеком 2021 году.

На настоящий момент я вижу только один фактор, который кровь останавливает: та самая статистика, по которой полиция США ежегодно набивает 10% фрагов от общего количества убийств в стране. Этот поток государственного насилия может нравиться, может нет, но он удерживает контрнасилие под контролем. Когда полиция перестанет убивать, ее перестанут бояться Флойды, как силу, способную придушить. Вот тогда начнется жопа. Касается не только США, ЕВПОЧЯ.

Re: 10-4

[po6om.livejournal.com]

Прошу прощения, что влезаю в диалог. Я ремарочку вставить по последнему пункту хочу.
Что до 10% фрагов, то судя по тому, что я, как интересующийся темой, наблюдаю в куче записей с бодикамов и дашкамов, очень скромный показатель. Да, бывают случаи полицейского буратоза, спору нет, но в подавляющем большинстве указанных видеозаписей убитые полицией сделали всё и ещё маленько для того чтобы их завалили. А в последние месяцы, по ощущениям, случилась буквально вспышка таких случаев как suicide by cops. Как очень уж часто стали фиксироваться.

RE: Re: 10-4

[man-of-motley.livejournal.com]

Не, это не возросший суицид, это после промывки мозгов телевизором про успехи БыЛыМы отдельные граждане считаю что в них постесняются стрелять.

А так — проблема не совсем в том что стреляют. Работа у них такая. Проблема в том что покрывают случаи неправомерного применения силы и культивируют настрой “мы всегда должны возвращаться домой”, что доходит до полного пренебрежения жизнью гражданских, включая посторонних. Именно в этом проблема, всплески типа Флойда — это уже следствие.

Re: Re: 10-4

[po6om.livejournal.com]

Нет-нет, я именно про случаи, когда гражданские прыгают на копов, вооружившись страйкбольным пистолетом, канцелярским ножом или молотком и запчастями для велосипеда - буквально свежие всё случаи. В одном из этих эпизодов фигурировал ветеран то ли Ирака, то ли Афганистана - как раз кидался всяким в копов. В том числе чуть ли не велосипедной вилкой. На 40-мм травмат внимания не обращал, хотя по нему выстрелили раз 12, наверное.

Re: 10-4

[man-of-motley.livejournal.com]

Понятно. Надо посмотреть тады, это у нас чтоли, где-то день открытых дверей в дурдоме случился... :-(

Re: 10-4

[po6om.livejournal.com]

Вот, первый и третий эпизод из данного видео:
https://youtu.be/p2TNn6oWjS8
Там не велосипедная вилка была, а подставка велосипедная. Впрочем, не так уж важно.
С канцелярским ножом не нашёл, но тоже недавно было.

Тут, в первом эпизоде чел в полицейских нож бросил. Но у него вроде с головой были проблемы:
https://youtu.be/mrzvQoRSwzQ

RE: 10-4

[man-of-motley.livejournal.com]

По поводу революционного сознания — и да и нет. Да том плане что если бы не погромы — то никакого суда бы не было, это правда. С другой стороны сделай тоже самое любой не из полиции — это был однозначное убийство по неосторожности, безо всяких но.

С ролью полиции к сожалению не соглашусь, просто не подтверждается независимыми наблюдениями. Причина низкого насилия куда больше экономическая — бОльшая часть флойдов предпочитает не рисковать социальными ништяками, им хватает. И на самом деле где средний уровень дохода низкий — все эти Чикаги и прочие Паттерсоны — ни фига полиция не справляется, там даже хуже на нашей рабочей окраине было с 1988 почти по 2000-й милиция ночью особо не показывалась, ссали. А там где спокойно как у нас — там и менты расслабленные, никого не стреляют.

А вот что лодка не просто одна — а первыми под нож пойдут как раз те, кто голосует “не туда” но остальным легче от этого не будет — это 100% согласен.

Короче такое ИМХО...

[oswald-lh.livejournal.com]

В интересное время живем, скучно никому не будет. :(

[geol-dnevnik.livejournal.com]

А когда-то "Свободное владение Фарнхэма" казалось несбыточной фантастикой

[man-of-motley.livejournal.com]

Вот тоже прям вспомнил, ага. :-)

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Но разве этап De-escalation не должен происходить после прекращения сопротивления? Иначе какой смысл - задержанный продолжает сопротивляться, а копы применяют De-escalation?

[man-of-motley.livejournal.com]

я ж дал ссылку :-/
1.a.i
i. Mitigating the immediacy of threat gives officers more time to call additional officers or specialty units and to use other resources.
на записях четко видно что Шовин не просто не пытается деэскалировать, но усиливает давление в тот момент когда на Флойде еще двое уже сидят.

Тактической необходимости продолжать применять neck restraint в тот момент уже не было со всей очевидностью. В наручниках, с двумя полицаями на спине и уложенный в правильную позицию опасности он уже не представлял.

Там же выше есть условия для применения, совершенно четко речь идет об active resistance и с целью to gain control.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Когда не даёт усадить себя в машину, а потом перекатываться через салон, чтобы его покинуть - это активное сопротивление? Я думаю да.

1. С одной стороны, оно само по себе не опасно для копов. С другой, оно не позволяет им его упаковать и быстро увезти в участок. А ведь нужно понимать, как чувствуют себя копы в этой ситуации: пока они втроём не могут зафиксировать этого бугая, может собраться толпа негров или каких-нибудь активистов, ну и дальше сценарии могут быть самые разные.

2. Жалобные завывания - это признак человека, способного к крайним формам злобности и жестокости. Это эмпирический факт. Поэтому нытьё заставляет копов нервничать. Полно видео, где останавливают негра, он начинает ныть, а через несколько минут препираний и ныться высаживает в них обойму или отправляет в нокаут, или ранит ножом. И именно этого они ждут от ноющего задержанного. Ведь если он ноет и сопротивляется, значит тянет время, значит надеется ускользнуть, а КАК он собирается ускользнуть? Дополнительный повод копам нервничать в догадках.

3. Ну вот они его зафиксировали на земле. И что с ним делать дальше? Ведь этого бугая не получится втроём запихнуть в машину, они его и на земле-то с трудом удерживают втроём. То есть задача "упаковать и увезти" отнюдь не решена, а её надо как-то решать. Поэтому коп и продолжал захват, как я понимаю - чтобы не просто "повалить на землю", а сломить сопротивление.

4. Фактор Флойдовских воплей. Почему-то я думаю, что пока Флойд кричал, он голосом показывал волю к сопротивлению (ну или это наркотики его на это увлекали). Мне кажется, коп боролся с его воплями и хотел, чтобы он замолчал (потому и не отпускал захват). С одной стороны, он, видимо, считал, что он его не душит, раз негр орёт. С другой действительно пытался придушить, чтобы тот замолчал.

[man-of-motley.livejournal.com]

Думать вредно :-) Надо буквально читать инструкции и законы.

1. Не опасно. Именно. А дальше идем и курим определение active resistance. И удивляемся как мы только что себя сами опровергли.

2. Завывания - это к присяжным, однако. На жалость. Эмпирическим же фактом что-либо показывающим кроме нахождения человека в сознании оно не является.

3. В каком месте инструкции сказано что neck restrain применяется для запихивания в машину? Курим еще раз инструкцию и определение active resistance.

4. Курим инструкцию и определение active resistance. В каком месте и каким образом вопли стали угрозой? Вы только что дали perfect определение manslaughter.

Короче, пока он не садился в машину - натянуть активное сопротивление можно. А вот продолжение захвата после того как его упаковали и еще пара человек уселась сверху - ну никак. Отсюда и manslaughter. Бо таки вклад действия полицейского имеет место быть, и прав на эти действия у полицейского не было.