(no subject)
May. 20th, 2019 07:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
man_of_motleyПри подготовке этого поста вылезло, поставлю в шапку прям. disclaimer по поводу предыдущего поста - упс. а вот тут я, пожалуй, конкретно обосрался. юзера которого с фашистской подоплекой которого я забанил за полную тупизну ранее - это другой юзер был, просто с очень похожим ником. букв столько же и отличается на одну букву. был не прав в переносе характеристик одного юзера на другого. апдейтнул шапку за одно в прошлом посту. искренне каюсь и приношу извинения
Не про аборты, про уровень аргументации и ведения дискуссии, IMHO представляет собой отдельный академический интерес.
Людьми, которые считают что их позиция - это верх здравого смысла, основана на глубоком знании реальности и которые ведут непримиромое наступление на религиозный фанатизм обскурантов :-)))))
И это, конечно, не самый лучший из оппонентов. Самые мудрые правильно сказали - это мяч для отвлечения негров и способ расколоть электорат противника. Но один из, на голову выше среднего уровня.
О взаимоисключающих параграфах:
Цитата на которую я вызверился в предыдущем посту и за которую пришел защищать оппонент
https://etwa.livejournal.com/791940.html
каждый индивидуум, публично заявивший о недопустимости абортов, немедленно был бы награжден финансовой повинностью на следующего рожденного, но нежеланного, человека. полное покрытие финансовых расходов
Собственное мнение оппонента:
https://man-of-motley.livejournal.com/277394.html?thread=1790098#t1790098
Да, я считаю что в первом триместре можно, чем раньше тем лучше, идеально - вообще таблетка на след утро. Потом - если нет медицинских показаний, лучше не надо. Если совсем никак - неделе на 24-28й индуцированные роды, выживаемость сейачс уже хорошая после 22й, дите в бокс, маму - нахуй.
Т.е. и запрещать таки можно, и принуждать противника ЛЮБОГО аборта можно. Как-то в одной голове совмещается. Да. Пинать надо моё объяснение почему не очень-то это и страшно, а не предложение заплатить моему оппоненту за его умеренную программу по абортам. :-))
О мотивации:
https://man-of-motley.livejournal.com/277394.html?thread=1791122#t1791122
И да, не знаю как там в вашем идеальном "консервативном" мире, а в реальности людей убивают невиновных миллионами и это никто не считает зачастую за преступление.
О последовательности:
https://man-of-motley.livejournal.com/277394.html?thread=1792658#t1792658
И снова вы передергиваете. Я вам не обещал показать ссылок на миллионы убитых, я привел просто ссылки из головы.
О знании реальности и логике:
https://man-of-motley.livejournal.com/277394.html?thread=1791634#t1791634
Мы же вроде договорились, что даже человеков бывает отключают от жизнеобеспечения по экономическим или медицинским показаниям, и аборт - одна из таких медицинских процедур, нет?
hint: ИЛИ означает один из двух, любой вариант. Это такой страшный мир где подходят и выдергивают из розетки шнур от аппарату, не смотря на протесты больного. Потому что сука экономия.
Два основных довода в пользу "можно убивать", оба из серии "я не очень-то в курсе что там и как в реальном мире происходит". Причем лично мне не понятно почему нет желания все-таки не брать ссылки из головы - а таки пойти и посмотреть реальные цифры. Ну если у нас здравый смысл, а не фанатизм и слепая вера.
Ну и вишенка на торте.
Человеку говорят:
В трех постах, кстати, я НИГДЕ, повторяю для тех кто не понимает с первого раза НИГДЕ не говорил что аборты надо запретить. Ни в самих постах, ни в комментариях к ним.
Все что я говорил - это что:
1) отношение к плоду как к "банану" имеет те же корни что и фашизм. и автор предложения о законе которое разбиралось в этом посте (об оплате) - был как раз из таких, комментирующих в стиле это не человек, это банан.
2) что аборт это ситуация в которой нельзя учитывать ТОЛЬКО интересы женщины, у плода тоже есть интересы и беременность не единственная ситуация в которой нельзя быть для всех хорошим и такие ситуации прекрасно разрешаются существующей моралью и законодательством, так что невозможного тут нет.
3) само по себе отношение к части людей как не к людям, и возможность убивать просто чтобы обеспечить себе комфорт - это плохой путь, особенно учитывая масшатбы происходящего.
Что отвечает человек?
https://man-of-motley.livejournal.com/277394.html?thread=1793426#t1793426
Законами против абортов. Законами, законами, законами.
Я честно говоря не знаю что именно мешает моему оппоненту копнуть глубже в цифры и тщательнее проверить логику - такое ощущение что человек сознательно избегает этого, потому что может пошатнуть красивую картинку. Мне лично странно и печально.
Не про аборты, про уровень аргументации и ведения дискуссии, IMHO представляет собой отдельный академический интерес.
Людьми, которые считают что их позиция - это верх здравого смысла, основана на глубоком знании реальности и которые ведут непримиромое наступление на религиозный фанатизм обскурантов :-)))))
И это, конечно, не самый лучший из оппонентов. Самые мудрые правильно сказали - это мяч для отвлечения негров и способ расколоть электорат противника. Но один из, на голову выше среднего уровня.
О взаимоисключающих параграфах:
Цитата на которую я вызверился в предыдущем посту и за которую пришел защищать оппонент
https://etwa.livejournal.com/791940.html
каждый индивидуум, публично заявивший о недопустимости абортов, немедленно был бы награжден финансовой повинностью на следующего рожденного, но нежеланного, человека. полное покрытие финансовых расходов
Собственное мнение оппонента:
https://man-of-motley.livejournal.com/277394.html?thread=1790098#t1790098
Да, я считаю что в первом триместре можно, чем раньше тем лучше, идеально - вообще таблетка на след утро. Потом - если нет медицинских показаний, лучше не надо. Если совсем никак - неделе на 24-28й индуцированные роды, выживаемость сейачс уже хорошая после 22й, дите в бокс, маму - нахуй.
Т.е. и запрещать таки можно, и принуждать противника ЛЮБОГО аборта можно. Как-то в одной голове совмещается. Да. Пинать надо моё объяснение почему не очень-то это и страшно, а не предложение заплатить моему оппоненту за его умеренную программу по абортам. :-))
О мотивации:
https://man-of-motley.livejournal.com/277394.html?thread=1791122#t1791122
И да, не знаю как там в вашем идеальном "консервативном" мире, а в реальности людей убивают невиновных миллионами и это никто не считает зачастую за преступление.
О последовательности:
https://man-of-motley.livejournal.com/277394.html?thread=1792658#t1792658
И снова вы передергиваете. Я вам не обещал показать ссылок на миллионы убитых, я привел просто ссылки из головы.
О знании реальности и логике:
https://man-of-motley.livejournal.com/277394.html?thread=1791634#t1791634
Мы же вроде договорились, что даже человеков бывает отключают от жизнеобеспечения по экономическим или медицинским показаниям, и аборт - одна из таких медицинских процедур, нет?
hint: ИЛИ означает один из двух, любой вариант. Это такой страшный мир где подходят и выдергивают из розетки шнур от аппарату, не смотря на протесты больного. Потому что сука экономия.
Два основных довода в пользу "можно убивать", оба из серии "я не очень-то в курсе что там и как в реальном мире происходит". Причем лично мне не понятно почему нет желания все-таки не брать ссылки из головы - а таки пойти и посмотреть реальные цифры. Ну если у нас здравый смысл, а не фанатизм и слепая вера.
Ну и вишенка на торте.
Человеку говорят:
В трех постах, кстати, я НИГДЕ, повторяю для тех кто не понимает с первого раза НИГДЕ не говорил что аборты надо запретить. Ни в самих постах, ни в комментариях к ним.
Все что я говорил - это что:
1) отношение к плоду как к "банану" имеет те же корни что и фашизм. и автор предложения о законе которое разбиралось в этом посте (об оплате) - был как раз из таких, комментирующих в стиле это не человек, это банан.
2) что аборт это ситуация в которой нельзя учитывать ТОЛЬКО интересы женщины, у плода тоже есть интересы и беременность не единственная ситуация в которой нельзя быть для всех хорошим и такие ситуации прекрасно разрешаются существующей моралью и законодательством, так что невозможного тут нет.
3) само по себе отношение к части людей как не к людям, и возможность убивать просто чтобы обеспечить себе комфорт - это плохой путь, особенно учитывая масшатбы происходящего.
Что отвечает человек?
https://man-of-motley.livejournal.com/277394.html?thread=1793426#t1793426
Законами против абортов. Законами, законами, законами.
Я честно говоря не знаю что именно мешает моему оппоненту копнуть глубже в цифры и тщательнее проверить логику - такое ощущение что человек сознательно избегает этого, потому что может пошатнуть красивую картинку. Мне лично странно и печально.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-05-21 06:33 am (UTC)прекратите запрещать аборты!!!!
просто напишите в законе с какого момента,
с каких объективно измеряемых характеристик плод -
считается человеком, и пользуется всеми правами личности,
в том числе защиту закона.
многие вопросы отпадут самм по себе.
аборты на позднийх строках потребуют разбирательства
примерного смысла -
....плод держал пушку на против головы подзащитной и собирался ее убить,
вот по этому мы его и застрелили, как то так....
no subject
Date: 2019-05-21 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-05-21 12:31 pm (UTC)переход к закону Годвина был бы быстрее.
то что правые не могут так сформулировать - это их ужасная недоработка.
no subject
Date: 2019-05-21 05:55 pm (UTC)2) или правы не хотят так формулировать.
no subject
Date: 2019-05-21 12:36 pm (UTC)как говорится - сам ты банан! (это не вкоем случае не вам - это ... ну вы поняли).
no subject
Date: 2020-02-24 07:50 am (UTC)Человек это вроде объективное состояние, независимое от того, кто и что считает.
Зигота - генетически уже человек.