man_of_motley: (Default)
[personal profile] man_of_motley
Некто Павел Шипилин, судя по всему какой-то нонешний патриотический светоч, сегодня в топе ЖЖ выразил одной фразой саму суть современной политической системы в РФ, адресуясь к оппонентам: "ГОТОВЫ ЛИ ВЫ ПОГИБНУТЬ, ЛИШЬ БЫ ДИМОН НЕ ВОРОВАЛ?".

Вот уж действительно... :двасловаотлаврова:

Date: 2017-03-28 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] 100-kitaizev.livejournal.com
ржал в голос

Date: 2017-03-28 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Ты знаешь, два слова Лаврова они конечно классика, но пример здобулистана под боком он таки тоже пример под боком и весьма наглядный. И положа руку на самое дорогое, я не берусь сказать какая альтернатива тут хуже.

Date: 2017-03-28 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Не понятно пример для кого, впрочем. Это чем дольше затягивать - тем сильнее будут накопившиеся противоречия и тем сильнее будет разрядка. Беды царской России тоже недотягивали до ужасов послереволюции, но оно если крышу рвет - то уж рвет.

Date: 2017-03-28 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
А это уже из разряда домыслов пикейных жилетов. Поймут "наверху" что это было "последнее китайское" и что дальше рванет и начнут подкручивать гайки у себя и ослаблять у общетсва? Или не начнут?

Мой личный взгляд из-за лужи - любой успешный протест в РФ сейчас приведет к здобулистану номер 2 в степени 4. Понимают ли это наверху? Собираются ли что то делать с этим? ХЗ.

Вот тебе еще мнение (уже с той стороны лужи) http://littlehirosima.livejournal.com/225681.html

Date: 2017-03-28 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] avpavlov.livejournal.com
я про гайки и котёл думал после протестов 2011го. Но ничего не рвануло (и даже соседями пугать не пришлось), так что власть уверенность почувствовала. Не думаю, что сейчас эту уверенность что-то может поколебать.

Date: 2017-03-28 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Почему догадка? Это вполне себе повторяемый исторический шаблон. Только в XX веке он прекрасно продемонстрирован множество раз, от Великой Октябрьской, через 33-й год и прям до происходящего здесь-сейчас, хотя последний раз по-крупному в 91-м, пожалуй.

И опять-таки напрямую связанный с особенностями человеческой психики, т.е. вполне предсказуемый. Понятно что всегда будут сопли насчет немецких-американских-еврейских-еще-каких-там шпионов. И даже шпионы эти есть - только они не причина, они следствие. Было бы странным не ловить рыбку в мутной воде, не правда ли?

Хирошиме понятно не хочется аэропорта, с одной стороны... А с другой стороны ну затянет это она еще лет 70, ну дети у неё в это попадут. Это та же логика что у наших местных леваков в отношении медициноской и пенсионной системы - пусть при нас не падает, а после нас - хоть потоп. Убожество такой позиции тоже многократно продемонстрировано историей, однако.

Date: 2017-03-28 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
То есть ты склоняешься к мысли что "там" не поймут и ничего менять не будут? Ну тогда грядущий взрыв очевиден. Вопрос в сроках и сопутствующих жертвах.

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2017-03-28 09:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-28 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] avpavlov.livejournal.com
А ты не пытался задуматься, кому выгодно, чтобы ты был уверен, что выбор или-или?

Date: 2017-03-28 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Для меня это очевидно. Толпа подменяющая собой государство ведет к разрушению этого самого государства. В 2004 какой то части украинцев показалось что не того президента выбрали, и под давлением толпы же, его перевыбрали. В 2013 против всего плохого за все хорошее, вообще страну развалили. И не надо Крым с Донбассом лепить - это уже были последствия.

Если завтра Димона повесят на фонаре, все похлопают. А потом скажут хватит кормить Донбасс, ой нет - Кавказ? или Кузбасс? Тоже популярный лозунг. И процесс уже будет не остановить. Норильск скажет пошли вы все в жО, мы тут металла плавим на кучу денег, сами проживем (а норильчане такие мысли уже озвучивают), и распад пойдет по цепочке. А всего то под аплодисменты поклонников повесили ворюгу.

И единственный "хороший" вариант, что "там" это понимают, и какой нибудь спец-прокурор уже начинает заполнять бумажки.

Date: 2017-03-28 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Толпа подменяющая собой государство ведет к разрушению этого самого государства.
Государство это и есть та самая толпа. Просто форма её организации.

В 2013 против всего плохого за все хорошее, вообще страну развалили.
Напряженность в Украине и экономическая, и даже военная между регионами даже близко не дотягивает пока к тому, что было в РФ в 91-95-х годах. Донбасс по сравнению с Чечней это, прошу прощения, детсадовский утренник. А в РФ хватило вектора 98-2005 (это собственно по большей части и есть тот самый, теплый и ламповый Путин - державный властитель заслуживающий всяческого уважения), до входа в полную силу "вертикали власти", и уже 10 лет этого запаса прочности РФ хватает, не смотря на все усилия Димонов и Крымские авантюры.

Так что, как мне кажется, рановато делать выводы по Украине. Можно обжечься как обожглись многие эксперты списав в утиль Россию по первым перестроечным годам.

(no subject)

From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-28 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Да система как таковая - не самая плохая, в принципе, имхо.
Плохо то, что нет ни у кого из её бенефициаров понимания, кто они такие и зачем.
В историческом, так сказать, плане.
Потому, вот это вот всё неизбежно скоро (по историческим же меркам) развалится.
Насколько скоро - другой вопрос, может года через два, а может лет через двести.
..с другой стороны, рано или поздно развалится вообще всё, так что - vanitas vanitatum et omnia vanitas.

Date: 2017-03-28 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
У любой такой системы есть один, собственно, недостаток. Пока царь-батюшка в своем уме - все вроде как и хорошо, а как только ограничение власти в лице царя-батюшки сбойнуло - системе крышу сносит разом и напрочь. Плохо не то, что Димон ворует. Плохо не то, что Навальный не лучше.

Плохо то, что сама поставновка вопроса, если развернуть её в другую сторону "а вы готовы убивать чтобы Димон продолжал воровать" не вызывает оторопи.

А этот вопрос - он и есть бомба замедленного действия. А там только останется большиству которое сейчас радостно рукоплещет - удивляться - а нас-то, мол, за что.

Date: 2017-03-28 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] avpavlov.livejournal.com
оторопь вызовет постановка "а вы готовы умирать, чтобы димон продолжал воровать?"

Причём постановка ничего себе, не хуже, чем из стартового поста.
Edited Date: 2017-03-28 07:08 pm (UTC)

Date: 2017-03-28 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Она не хуже и не лучше - это просто другая её сторона - кому еще убивать-то, чтобы протестующим умирать пришлось.

Date: 2017-03-28 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Не, в моей картине политического мира всё сильно сложнее, вопрос вообще лежит вне сферы каких-то там "коррупций".
А если упростить, нынешняя система сама себя делегитимизировала, т.к. явно ж что не демократия, а нелепая имитация.
А с какого хрена тогда эти бывшие и действующие фсб-шники нами правят, самые умные, что-ли?
Я ведь умнее - так думает каждый. И понеслось.
Плюс ясно, что именно США - локомотив человечества, и там ключ к прогрессу и развитию - Силиконовая долина, Маск, Джобс, наука, техника и т.п.
И совершенно не ясно, что в РФ хорошего и что она может предложить миру, кроме ядерной бомбы и "вежливых людей". Прошлое - перечеркнуто, с будущим тревожно.
Отсюда молодежь поумнее и поталантливее - вся более или менее проамериканская (имхо), тупую пропаганду по ТВ она не смотрит.
Последствия очевидны. Вопрос - на какое время можно "подморозить" процессы. Отменить нельзя.

Date: 2017-03-28 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Отменить нельзя.

Можно, на самом деле.

Человеческая психика очень гибкая, и задумки те же самые были хорошие в середине 2000-х - и бизнес инкубаторы, и развитие IT технологий. Просто интересы "хапнуть" оказались выше интересов "надолго". Предложи сейчас что-то такое - и народ потянется, в идее русского капитализма есть много привлекательного, просто не понятно на хуя приходится ехать в США, чтобы делать русский капитализм. :-)

(no subject)

From: [identity profile] kneejnick1.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-28 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
У Путина, кстати, как мне кажется понимание есть. И цели в создание вертикали власти были задуманы вполне себе державные. Вот только буксует системы на том, что строить вертикаль приходится из таких вот Шпилиных и прочих Петриков. В демократии, понятно, те же Шпилины куда не плюнь, дело всего лишь в их сменяемость. Тогда и ни убивать, ни погибать не надо, чтобы никто не воровал.

Date: 2017-03-28 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Путин, я думаю, вполне искренне хотел и хочет хорошего для России.
В меру своих способностей и понимания.
Но, что тут реально можно было сделать лучше, в его ситуации - не возьмусь судить.

Date: 2017-03-28 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] avpavlov.livejournal.com
Как миллиарды Ролдугина вписываются в "искренне хочет лучше"? Или ты имеешь ввиду, что он первый тост всегда за Россию поднимает?

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avpavlov.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avpavlov.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avpavlov.livejournal.com - Date: 2017-03-29 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 100-kitaizev.livejournal.com - Date: 2017-03-29 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avpavlov.livejournal.com - Date: 2017-03-31 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 100-kitaizev.livejournal.com - Date: 2017-03-31 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2017-03-31 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2017-03-31 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avpavlov.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avpavlov.livejournal.com - Date: 2017-03-29 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2017-03-29 02:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-28 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
А насчёт демократии - в моём понимании это, конечно, лучшее политическое изобретение человечества. Но работать она может только в сильно специфичных условиях, просто так скопировать и перенести без аналогичного исторического пути - не получится.
Edited Date: 2017-03-28 07:23 pm (UTC)

Date: 2017-03-28 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Это да. Хотя все остальные еще хуже в долгосрочной перспективе. :-)

Date: 2017-03-29 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] matmyst.livejournal.com
Дебил и дебил. Если того же arbat'а почитать, то у вас тоже дебилов хватает, только другой направленности. Стоит ли их слушать?

Date: 2017-03-29 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Он-то дебил-дебилом, это понятно.

Печальнее другое - что в головах у людей успешно сосуществует это утверждение и убежденность что во всем виноваты исключительно злые происки врагов. Вон почитаешь патриотическую общественность - так вышли сплошные агенты ЦРУ. Действительно, это ж все англичанка гадит, а "пусть ворует" - тут рафик сразу неувиновен...

Date: 2017-03-30 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] matmyst.livejournal.com
Ну так и ваши тут постарались. Когда вся наша оппозиция полностью сидит на зарубежных грантах, то сложно говорить, что Обама не гадил. Да и на Украине ваши всем рулят и ярлыки на княжение демонстративно выдают.

Нет в этом мире однозначных вещей. Везде власть ворует, в том числе и у вас. Это не значит, что на это надо закрывать глаза. Но и нельзя закрывать глаза и на то, что хотят и борцы. На Украине и в СССР тоже вышли за всё хорошее, а получили еще большую абзац.

Date: 2017-03-30 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Ну так и ваши тут постарались.
Наши постарались в чем? Если есть недовольство - понятно что им воспользуются. Это примерно как утверждать что ДНР и ЛНР возникли исключительно потому что РФ постаралась. Да ни хуя, если бы там население не было к этому готово - РФ могла хоть треснуть от усердия, но никакого пути кроме conventional war не было бы, туда где все довольны, хучь агентов ЦРУ, хоть вежливых зеленых человечкой засылай, не поможет.

Плюс - можно поинтересоваться, в том, что из "воров и убийц" демонстративно посадили только одного, который оппозицию финансировал, а остальные, которые жопу лизали - до сих пор тем же занимаются и по Майямям разъежают - это тоже "наши" виноваты? И это никакой связи с тем, что оппозиции кроме как "у наших денег" брать негде и глупо-политической посадкой "вора должен сидеть в тюрьме" никакой?

Да и на Украине ваши всем рулят и ярлыки на княжение демонстративно выдают.
Это на той самой Украине которой конгресс второй год денег не выделяет на поставку оружия? "Не читайте большевистских газет" (c).

Везде власть ворует, в том числе и у вас
А пост не о том, чтобы Димон воровал. Пост о том, чтобы применять государственное насилие заради того, чтобы Димон воровал. И вот этого-то у этих самых нас - не делают.

Фотки про наших Омоновцев приводить не надо. Потому что прежде чем тащить одну фотку о жутко жесткой американской полиции - надо сначала покурить две вещи:

- сколько митингов прошло за год в США и на скольки из них произошли силовые аресты - и сравнить пропорцию, а не абсолютное количество применения силы.

- взять и посмотреть судебные дела и выяснить за что именно винтили, и удивиться что ни разу не за приход на митинг.

Но и нельзя закрывать глаза и на то, что хотят и борцы. На Украине и в СССР тоже вышли за всё хорошее, а получили еще большую абзац.
Ага, и до этого в 1917, скажем.

А почему оно, кстати, с тем же СССР, так получилось?

Мораль и мотивация была разъедена ВНУТРЕННЕЙ ситуацией в СССР.
Экономика была убита ВНУТРЕННЕЙ ситуацией в СССР.

Теперь когда власть и силовые структуры оказываются без денег и без морали/мотивации - удивительно ли что случается "еще больший абзац"? И точно-точно в этом "наши" виноваты?

Можно ли было тянуть? Можно, конечно. Николай I тоже декабристов расстрелял, однако ОДИН ХУЙ 1917 случился. Оно понятно, те кто в начала XIX века жили это на внуков/правнуков переложили, ну так те, кто сейчас голову в песок прячет и играется в мини-рекет - мол не будете терпеть нас - придут еще более злые - тоже не проблему решают, а на своих детей последствия перекладывают. И чем дальше - тем больше быть абзацу, однако.

(no subject)

From: [identity profile] matmyst.livejournal.com - Date: 2017-03-30 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2017-03-30 03:31 pm (UTC) - Expand

Profile

man_of_motley: (Default)
man_of_motley

March 2017

S M T W T F S
   12 34
5678 91011
12 13 14151617 18
1920212223 2425
2627 28293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 11:29 am
Powered by Dreamwidth Studios