man_of_motley: (Default)
[personal profile] man_of_motley
Решился что хватит дырявит бумагу на 100, взял "true" long range персональный тренинг.


Максимум что я стрелял до сих пор было 300 ярдов, в основном - 100 на точность. Но тут че-то драй-файрал, драй-файрал и решился, что ж, может не так позорно будет. :-) Тут новое стрельбище открыли всего полчаса от нас, до 550 ярдов. Пошли с женой, у неё вообще талант, мне чтобы так как она стрелять приходится 1-2 раза в неделю драйфайрать именно на точность.

1) Правильно поставить и настроить прицел - это таки отдельное искусство. Оба прицела и мой и жены были переставлены и перенастроены. Упс. Объяснять бесполезно, это все какие-то миллиметровые нюансы, но разница значительная. Миллиметр туда, миллиметр сюда - и опаньки, глаз уже не слезится через 15 секунд и шея через минуту не затекает. Короче, хотя бы один раз послушать умного человека и дать ему настроить свою винтовку - must be done.

2) Научили вносить поправки барабанчиками. Основной вывод - значение пристрелки было мной преизрядно преувеличено. Таблица поправок - вот о чем надо беспокоится.

3) Удачно был вполне себе такой ветерок 20 миль/час, так что появилось само понятие о внесении поправки на ветер. Еще удивительно, но резко чувствует разница 223 и 308 после 400 ярдов. До - ноздря в ноздрю идут, после 308 явно начинает быть менее подверженным всякой хуйне.

4) Меткость в принципе оказалась норм, я боялся что будет хуже по стравнению со 100 ярдами. Вышло 4.5" (примерно 12 сантиметров) на 300 ярдов оба брали легко с первого раза, в том числе при ограничении времени и при стрельбе по команде, а это, однако, честные 1.5 минуты. 6" на 400 (1.2 минуты) уже через раз, т.е. где-то 1.5 минуты реальный стабильный предел для нас. Если учесть что в драйфаре у меня минимальная мишень 2 минуты (1/3" на 15 ярдов) - получается что драйфайр вполне себе работает.

5) Я себя удивил дважды взяв 4.5" на 550 ярдов. Со 3 раза, потом со 2 раза и поправки оба раза говорил инструктор - но таки я лично считал что для меня такой выстрел невозможен в принципе. Но прямо чувствовалось - концентрация необходимая для такого выстрела просто физически изнуряющая для меня пока.

6) Все-таки 100 ярдов и 550 ярдов - при том что вроде как меткость схожая - это две большие разницы даже не по технике, а по какому-то слабо уловимому психологическому настрою, и если хочется стрелять далеко - надо стрелять 550 ярдов, увы. Никакой замены тому получается полноценной нет.

7) Поймал себя на том, что к 100 выстрелу за день я тикку свою бояться начинаю. Вот все-таки пинучая какая... :-)

С почином

Date: 2017-03-04 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] malobukov.livejournal.com
Пункт 3 сильно зависит от веса пули. Чем тяжелее (при неизменном калибре), тем меньше влияет ветер. При этом если из .223 можно выжать максимум, то из .308 - уже нет, там самая тяжёлая пуля всё равно слишком лёгкая для калибра. Отсюда и популярность .260 и прочих 6.5 мм гренделей с кридморами.

Пункт 7 решается с помощью PAST Field Recoil Pad Shield. Рекомендую.

Date: 2017-03-04 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Для меня - чистая теория, но очень интересно.
О весе пули. Вот откуда обедненный уран и прочая экзотика?

Date: 2017-03-04 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Тяжелее пуля - больше инерция, больше инерция - медленее теряет скорость, медленее теряет скорость - меньше влияние гравитации и ветра на траекторию.

Не то что бы для пуль я много видел обедненный уран, это больше в противотанковых подкалиберных снарядах, где оборолчка из урана вокруг стержня из карбида вольфрама имеет тройное назначение:

- во-первых тяжелый метал улучшает баллистические харатеристики (см выше), т.е. можно по более дальним целям стрелять прямой наводкой, не заморачиваясь на поправки.

- во-вторых метал легко плавится от темпиратур получающихся при столкновении снаряда с броней и работает как смазка для стержня проходящего сквозь броню

- в третьих расплавленный метал проникает вслед за стержнем и осколками брони внутрь бронетехники становясь дополнительным поражающим фактором.

Поздравляю!

Date: 2017-03-04 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] oswald-lh.livejournal.com
Занятие интересное, особенно если держать свой разум открытым.

В лонг рендже крайне важной становится положение тела и умение не пережимать себя и винтовку. А если добавить скоростные упражнения, становится важным научиться стабильное положение быстро занимать и потом не мешать стволу выстрелить. Это как пистолет, только интереснее. :)

Сам в прошлом году впервые перешел на 700+ ярдов по Вашему. В следующие выходные планирую соревнования с высокоточниками, как получится - отпишу.
Edited Date: 2017-03-04 07:09 am (UTC)

RE: Поздравляю!

Date: 2017-03-04 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
А из чего стреляете?

Re: Поздравляю!

Date: 2017-03-04 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] sofia-andrevna.livejournal.com
"Занятие интересное, особенно если держать свой разум открытым".

:-)))

Лучшая по своей ёмкости и точности формулировка! Я пока не представляю, как там можно без открытого разума.

:-)))

Re: Поздравляю!

Date: 2017-03-04 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Скоростные дали попробовать, но если на 300 по времени с нескольких попыток начало получатся (достаточно просто выбрать спуск), то перенос на время c 300 на 500 у меня полный фейл вышел - я даже перезарядится не успевал. :-))

Удачно отсоревноваться и отчет - да-да-да!

Date: 2017-03-04 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com


1. От комфортного положения головы отсчитывается. Не глаз к прицелу пристраивать, а прицел ко глазу.

2. А ещё – направление поправок важнее значения поправок. Когда спотер "по высоте плюс пять", чтобы "плюс" шёл куда надо. У меня в двух лучших прицелах "на далеко" барабанчики настроек – в разные стороны. То и дело мозги переклинивает, пиздец. Не повторяй моей ошибки, товарищ.

3. Ого, 9 м/с, нихуя себе! Для тренировки – круто!
Позволю себе совет: записывать каждый выстрел – дистанция, (а) ветер замеренный на позиции стрелка, вкл. точное направление по отношению к линии стрельбы (б) предполагаемый ветер "в среднем по палате", т. е. доминирующий на траектории и внесённая поправка, и (в) реальная точка попадания, в плюсах или минусах по отношению к точке прицеливания. Типа:
656 м
на 11 часов 4.2 м/с
3 м/с [в принципе, боковая компонента должна быть 2.1 м/с но я знаю, что там дальше дно долины, и над ямкой дует сильнее] -9 [т. е. 9 кликов = 0.9 мрад компенсации "в минус", т. е. влево]
+2 [переоценил, слишком далеко укликал]
И поначалу действительно их откручивать на барабанчиках, чтобы зафиксировать значение, а не выносом стрелять. Так гораздо проще выявить систематические ошибки в оценке ветра для данного конкретного стрельбища, понять отчего они происходят, и пофиксить. Туда же, если не в чистом поле, зарисовывать рельеф, кромки леса, просеки, застройку, etc. – помогает понять что откуда.

4. Полторы минуты = уже очень, очень ок! Можно (и нужно) это дело дрючить до систематической минутности на короткой дистанции – чисто пулевая на целкость – но чем дальше, тем меньше оно влияет на вероятность попадания, по сравнению с чёткой оценкой дистанции, атмосферы и ветра.

И сухострел – сила! А ещё мелкашка, мелкашка! На 50 или, если есть, 100 метров, по возможности со схожей ложей, ходом затвора и прицелом.

5. Мелкашка!

6. Именно, что "неуловимый психологический". Быстро привыкаешь, и становится похер. Патрон только хороший нужен, а так – ну да, больше косяков по ветру, но ничего драматичного.

7. ДТК же! У тебя же даже, емнип, резьба нарезана.

***

Ура! Поздравля! Так победим!

Date: 2017-03-04 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Спасибо за советы!

>Позволю себе совет: записывать каждый выстрел
Да, теперь мне понятно зачем. Пока я только записал вертикальные поправки на 300, 400 и 550, но уже помогало очень сильно. А инструктор конечно, падла такая, так легко - а ты мол добавь полмила по сетке - и правда оно клик - и в точку. :-) Опыт, блин, аж зависть берет как у него это легко получается. Но он, зараза, снайпер из 82-й.

Еще стало понятно зачем спотинг скоуп нужен. Теперь еще одна борьба хомяка с жабой. :-)

>Мелкашка
Да, уже прям в голове строится как на земле устроить стрельбище для мелкана. Там и 200 ярдов для 308 можно сделать спокойно, а уж мелкан вообще. Инструктор кстати был с мелкашкой, бил тарелочки на 300. Охуеть, я думал она туда вообще не достреливает. :-)

>7. ДТК же! У тебя же даже, емнип, резьба нарезана.
Ну вот я поставил, правда все еще с резьбой под глушитель. Плечу легче стало, выживает, но в морду всё равно настучало, смачный такой синяк на левой скуле с утра. :-) Похоже хуй с ним надо с возможностью глушак ставить, надо просто наиболее эффективный ДТК искать. А глушак оставить для 300 blackout.

Я теперь задумался и о ложе. Оно конечно изолентой мне все поправили куда надо на ложе, но однако...

Date: 2017-03-05 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
> Да, теперь мне понятно зачем. Пока я только записал вертикальные поправки на 300, 400 и 550, но уже помогало очень сильно.

Зная высоту прицельной линии над осью ствола, дульную скорость, БК и дистанцию (и атмосферу), вертикальные поправки в сверхзвуке, в принципе, с высокой точностью (значительно большей, чем можно определить по точке попадания) должен давать баллистический калькулятор.

Записывать вертикальные имеет смысл когда далеко – в трансзвуке от 1.2 Мах и ниже (где начинается пулеспецифичная экзотика), или в попытках определить неизвестный БК методом тыка.

Но поначалу – чо бы и нет. Оно всегда приятно, когда расчётное совпадает с наблюдаемым, и позволяет выловить мелкие косяки, вроде неучёта температурной зависимости дульной скорости.

> А инструктор конечно, падла такая, так легко - а ты мол добавь полмила по сетке - и правда оно клик - и в точку. :-) Опыт, блин, аж зависть берет как у него это легко получается. Но он, зараза, снайпер из 82-й.

Ну это фокус не очень сложный :) До 550 ярдов дистанции в одинаковой атмосфере, разница баллистики расхожих .308-х как правило находится в пределах клика. У разных стволов и патронов в этом калибре, разница дропа между известными тренировочными дистанциями – практически одна и та же.

> Еще стало понятно зачем спотинг скоуп нужен. Теперь еще одна борьба хомяка с жабой. :-)

А ещё труба наблюдателя должна быть, в идеале, с милирадианной сеткой, а ещё по минимуму нужны метеостанция и хронограф для дульной. Йобана дыра в бюджете!

> Да, уже прям в голове строится как на земле устроить стрельбище для мелкана. Там и 200 ярдов для 308 можно сделать спокойно, а уж мелкан вообще.

Крутотень! Блин, аж завидки берут. Какие, к чортям собачим, рыбы-раки, когда ещё гонги не расставлены!

> Инструктор кстати был с мелкашкой, бил тарелочки на 300. Охуеть, я думал она туда вообще не достреливает. :-)

Отлично достреливает, чо б не дострелить. При схожих угловых размерах мишени (если ещё и ветры непростые), по сложности получается примерно как .308 на 800-900. Я одно время забавлялся на 300м рубеже, пока не построили бронестену с ограничением по высоте чтобы соседнюю деревню ненароком не уебали (и теперь мелкан не проходит по баллистике, траектория недостаточно пологая). Единственная тонкость – нужен монтаж с сильным наклоном; на 300 м об 20 мрад вертикальных выходит, прицелы осилят "не только лишь все".

> Ну вот я поставил, правда все еще с резьбой под глушитель. Плечу легче стало, выживает, но в морду всё равно настучало, смачный такой синяк на левой скуле с утра. :-) Похоже хуй с ним надо с возможностью глушак ставить, надо просто наиболее эффективный ДТК искать. А глушак оставить для 300 blackout.

Если у тебя затыльник приклада регулируется по высоте, попробуй самую малость поднять, чтобы упор в плечо был ближе к оси ствола и отдача уходила назад, а не вверх. По морде долбасит в основном подскок винтовки.

Ну и, может, попробовать меньше мордой приклад давить. Для систематически повторяемой вкладки достаточно просто чётко чувствовать скулой. Хуже того, если сильно давить, то и дело могут быть отрывы вверх.

> Я теперь задумался и о ложе. Оно конечно изолентой мне все поправили куда надо на ложе, но однако...

С тиккой т3 в этом плане – раздолье, практически лего. Тут тебе и McMillan, и Manners, и Cadex какую-то крутотень слепили, уже вижу как борьба хомяка и жабы принимает эпичный размах. И это только до момента, когда понимаешь, что одной точной дальнобойной винтовки непростительно мало, нужны мелкан, тренировочная под .223, .338 за версту, какой-нибудь 6.5, etc. и барахло для релода под это всё дело. Короче, мы попали.

Date: 2017-03-04 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] sofia-andrevna.livejournal.com
Коля, лайк! + Я пишу отзыв, какое-то время это займет.

Date: 2017-03-04 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Спасибо, любимая.

Date: 2017-03-04 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
А драйфар в лежке (да и в стойке) - какая методика тренировки?
Чтоб мне велосипед не изобретать, хотелось бы знать, как положено.
Я пока просто раз-два в день делаю медленно по 10 щелчков из трёх изготовок по коллиматору, мишеньки не высокоточные, конечно, примерно в 8-10 МОА.
Edited Date: 2017-03-04 10:36 am (UTC)

Date: 2017-03-04 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Я как бы не мудрствовал лукаво.

Взял laser bullet и взял мишенку 2" к laser bullet, нарезал к ней маски из неотражающего материала - 1", 1/2", и 1/3" что соотвествует на 15 ярдах 6moa (голова), 3moa, 2moa. Ну и сама мишень - 12moa (тушка).

И дальше обычная тренировка - это АК-3 плюс инструкции по позициями, прицеливанию и манипуляциям с оружием из учебника FM 3.05.222 Special Forces Sniper and Employment.

Стоя - зависит от настроения и самочувствия - или 1" если прет, или 2" если че-то не так пошло.

С колена упором на слабую руку - 1"

Потом лежа (unsupported prone) 1/2"

Потом лежа (prone) - 1/3"

Лазерная мишень хороша тем, что не требует отвлекаться на точку попадания, сама регистрирует. Стреляю до 5 попаданий. Отлично - 5 выстрелов, хорошо - 6-7 выстрелов, если хуже - значит ищу где ошибаться начала и на завтра повторяю.

Если есть время - добавляю позиции
- стоя, с упора на косяк
- сидячая на жопе с упором локтями на колени
- низкопрофильная (когда ствол совсем на земле лежит, если AR - то с 10зарядным магазином)
Правила те же, размер мишени по состоянию, стоя обычно 6moa, последние две - 3moa.

Иногда если у жены или у старшего есть время - беру напечатанную в масштабе АК-шную мишень и прошу их смотреть куда попало, чтобы не зацикливаться на одной и той же мишени всегда.

Date: 2017-03-04 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Ясно, спасибо. Каждый день тренировки?

Date: 2017-03-04 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
1-2 в неделю.

Выяснилось что не получается делать в один день с качалкой, или надо делать до, а когда работать и все остальное делать тогда? :-)

Ну и пистолет/карабин динамику надо тоже тренировать - поэтому у меня так 1-2 precise rifle, 1 carbine, 2-3 pistol.

Date: 2017-03-04 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Я перед качем делаю, минут 15-30. И утром. Так-то у меня по рукопашке и ножу ешё + длинномер нужен (палка).
Т.е. именно сухие 1-2 в неделю?
А на стрельбише сколько?

Date: 2017-03-04 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
пистолет стараюсь раз в неделю + 1 соревнования

карабин динамику 1-2 раза в месяц + соревнования раз в 2-3 месяца.

график с высокоточной надо понять, раньше просто перед тем как стрелять динамику карабина тратил десять минут чтобы с упора на 100 попробовать дырку к дырке собрать.

Date: 2017-03-04 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
А, и еще вопрос, если можно. А динамка на карабине - что тренируется, занятие позиций, первый выстрел и перезарядка? Переносы и темповый огонь, слышал мнение от стрелков-спортсменов, без отдачи не наработать корректно.

Date: 2017-03-04 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
1) первый выстрел, практически как draw у пистолета по таймеру, только мишень меньше, примерно аналог грудной на 50 метров.

Первый же выстрел, но с уходом на колено и с уходом в prone.

2) баррикада, висят 5 мишеней в разброс, аналог IDPA на 25 метров, из каждой позиции - каждую мишень собрать, на время.

сейчас стал добавлять еще 1 точный выстрел с каждой позиции (сделал круг внутри башки у мишеней примерно полголовы в диаметре и стреляю в него).

тут лазер правда очень нужен, потому что полтренировки - это как не попадать в баррикаду (да, я знаю спорсмены поступают проще - высовывают свол из-за баррикады, но там где я стреляю соревнования за это штрафуют нещадно)

3) в движении вперед/назад/вправо/влево.

4) с неустойчивой платформы. не так круто, конечно, как вон недавно как Карелину показывали, с обычного гимнатического круга, но именно чтобы выстрел произошел в тот момент, когда балансируешь.

5) по качалке, ловить в крайних положения, по башке в верхней точки с проводкой вправо/влево.

6) таки перенос. на 100% без отдачи и правда не наработаешь, но поддержать моторику когда тянуть, когда тормозить - само по себе требует постоянного закрепления, иначе с привычной динамикой пистолета, у карабина рычаг больше куда, выносит постоянно, по крайней мере меня.

7) беговая дорожка, пульс до 90%, карабин лежит рядом - как только пульс в 160 ушел - сразу прыг, карабин, и пытаться попасть хотя бы в аналог IPDA/IPSC мишени на 25. :-) Но не давая себе отдышаться, я прям не снимаю пульсометр, если успел упасть до 75 - обратно на дорожку, и так пока не будет 10 выстрелов.

Date: 2017-03-04 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Спасибо!
Все-таки, рукопашный опыт и "силовой" не пропьёшь, четкий тренировочный подход, как мне и надо. А то спрашиваешь многих даже хороших стрелков, часто не могут четко сказать, все у них интуитивно. Мол, бери больше, стреляй чаще, да и все. ))

Date: 2017-03-04 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
***тут лазер правда очень нужен,***

А какую модель используете (и мишеньки)?
Может, заказать через посредника, как-нибудь, если не оч. дорого.
Действительно, интересней обычного холощения из-за обратной связи.

Date: 2017-03-04 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Я перебрал их разные, в итоге остановился на surestrike. Не то что бы они особо отличались, но у них нажопники (caps) сменные и дешевые, а именно нажопник у них всех дохнет первым.

И их же мишенька если нужна регистрация попадания вот такая
http://store.laser-ammo.com/electronic-targets/laserpet-electronic-target.html
только для карабина маски резал сам.

Date: 2017-03-05 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
Shootoff же!
http://shootoffapp.com/
и несколько китайских камер за копейку.

отлично работает.

Date: 2017-03-05 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
А у меня как-то не очень срослось с ними. Или камеры которые я пробовал ни того, или че - но регистрирует 1 из 3 выстрелов в лучшем случае и точность регистрации - дюйм - т.е. такого размер пятно оно рисует на таргете.

Вот кстати идея для статьи - напиши как настроить shootoff и какие камеры брать. :-)

Date: 2017-03-05 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
хм, странно.
я, помню, мощно мудировал с версией, которая была пару лет назад -- очень всё было чувствительно к освещению и настройкам камеры и софтины.
а не так давно граждане туда встроили приличный шумоподавляющий фильтр, и всё работает ок без бубна, с парой самых дешёвых китайских камер на усб, способных на VGA на 30 кадрах в секунду.
для пистолета только это и пользую.
для карабина, впрочем, есть проблема -- в доме нет хотя бы 10 метров для достаточного разрешения мишени.
а там, где 10м есть, можно уже взять матчевую воздушку (что тоже, конечно, уже "безалкогольное пиво", но ещё не "резиновые женщины").
но вообще ты прав, надо написать мануал, бо штука дико полезная.

Date: 2017-03-05 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2017-03-04 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] 67red.livejournal.com

Гут. У тебя Тикка в 308?


Я проходил аналогичный треннинг у нас, но у меня Тикка 223, все-таки для лонг-рэнджа не очень. И вообще скучновато - моя Практика повеселее))


Вот когда буду на пенсии)))

Date: 2017-03-04 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Ага CTR в 308.

:-))) ну насчет веселее хрен его знает. я как бы нашел адекватными друг другу, особенно когда на время упражнения дали (успешно проваленные, естественно).

Date: 2017-03-04 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] kneejnick1.livejournal.com
Дать знаниям усидеться чуток и можно с женой на PRS матчи ездить парой. Она конечно первый номер! )

Вот пара которая выиграла в 2015 году )

Date: 2017-03-04 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
да, хорошая идея. главное что тут уже не рядом, но каждый сам по себе, а командой.

Вот пара которая выиграла в 2015 году )
красавцы ребята, завидую по доброму!

Date: 2017-03-04 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kneejnick1.livejournal.com
Кстати, сам пользуюсь и всем "серьезным" советую прикупить https://kestrelmeters.com/products/kestrel-elite-weather-meter-with-applied-ballistics

незаменимая штука

Date: 2017-03-04 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sofia-andrevna.livejournal.com
Классные! Я про них тоже читала в свое время и тоже по-хорошему завидую. :-)

Profile

man_of_motley: (Default)
man_of_motley

March 2017

S M T W T F S
   12 34
5678 91011
12 13 14151617 18
1920212223 2425
2627 28293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 11:27 am
Powered by Dreamwidth Studios